- En un país donde Belén Esteban es la princesa del pueblo,
- en un país donde la gente sólo se echa a la calle para celebrar victorias futboleras,
- en un país donde la Aguirre es elegida y reelegida,
- en un país donde la gente se rasga la vestiduras porque se legalizan las bodas homosexuales,
- en un país donde nadie cumple 30 años de cárcel, haga lo que haga,
- en un país donde se reduce el sueldo de funcionarios y se congelan las pensiones para afrontar la crisis, pero ni se tocan los de los altos cargos,
- en un país donde la izquierda no está bien representada por ningún partido con poder,
- en un país donde Hacienda somos todos, pero unos más que otros,
- en un país donde hay un porcentaje de corrupción tan bochornoso,
- en un país donde al pueblo no se le escucha las pocas veces que grita,
- en un país donde la gente sólo se preocupa por tener más que el vecino, aunque sea más mierda, pero más,
- en un país donde un señor como Aznar y sus allegados se hicieron de oro,
- en un país donde la monarquía ni se cuestiona, ni se desglosan sus gastos para conocimiento del pueblo que les paga sus nueve millones de euros anuales,
- en un país donde la ley electoral es tan desproporcionada e injusta,
- en un país donde los toros siguen siendo divertimento de la mayoría,
- en un país donde no queremos a Cataluña porque son todos unos asquerosos, pero aún así no queremos su independencia sólo para darles por culo,
- en un país donde nunca se invirtió lo suficiente en Educación y sólo un pequeño porcentaje habla inglés,
- en un país donde la SGAE tiene poder y poca vergüenza para hasta entrar en una boda de dos pobrecitos y facturarles las canciones que están escuchando en el banquete,
- en un país donde Letizia está guapísima con su nueva nariz,
- en un país donde la Infanta Retrasada gana 200000 euros anuales por pintarse las uñas en su puesto de la Fundación Mapfre,
- en un país donde nadie lee,
- en un país donde se nos manipula descaradamente entre TV y prensa,
- en un país como éste, bochornoso, de panderetas, de cutres, de fachas, lastimoso, irrisorio para el resto de Europa, denigrante y humillante...
¿Cómo no iba a salir adelante una querella de grupos de extrema derecha contra un juez que se atrevió a tocar los cojones al franquismo? Pero, ¿alguien lo dudó por un momento?
No señores, en este país siempre ganaron los mismo, están ganando los mismos y siempre ganarán los mismos, porque en este país tenemos justo lo que nos merecemos, ni más ni menos.
Como para no llorar, no te jode.
88 comentarios:
Pero habrá que aguantar y seguir aqui. Porque si los pocos que piensan por si mismos, o diferente, se van, o dejan de hacerlo, ¿qué les queda a los demás?
Ya no vivimos en un mundo de "Gran Hermano". Vivimos en el Mundo Feliz de Aldous Huxley.
Para rizar el rizo...
1º En el proceso contra Garzón se han saltado un paso porque había prisa (hay un recurso sin decidir, como les dé la cordura y salga que Garzón tiene razón va a ser acojonante y si siguen así de tarados será también gracioso, porque eso sí es recurrible y hubiera frenado la suspensión)
2º En los escritos de Manos limpias están los mismos errores tipográficos que en los escritos de Varela... que se la tiene jurada desde los tiempos de la Nécora; no se molestan ni en corregir las erratas...
3º Podrían mandarlo a La Haya y suspenderlo después, pero así no tiene gracia, pueden mandarlo igual, pero humillado (a él y a todo el que crea en la justicia) mola más. Y eso si lo mandan...
4º La Universidad de NY está HARTA de justificar lo del dinero.
5º Manos limpias no es un sindicato porque no tiene afiliados, sólo con eso podrían haber tumbado también su acusación (recordemos que el fiscal no está de acuerdo con esto y sólo lo sostienen ellos)
El viernes éramos pocos, pero éramos, espero que no se quede ahí, al menos que no lo hagan con nuestro silencio. Es absolutamente inexplicable que la ÚNICA persona que va a ser juzgada por los crímenes del franquismo sea quien quiere buscar a los desaparecidos...
Qué cara se paga la honestidad, hay que joderse.
Me parece MUY fuerte lo que se le ha hecho a este gran SEÑOR y luego otros se van de rositas y escriben libros (como Ansar y algún otro)
Estoy completamente de acuerdo con cada punto de tu lista, este país da penita.
Menos mal que Garzón parece ser que se va a La Haya no se si influirá que en España haya sido suspendido, espero que no.
PD: Barbi ya sabes que cuando termine nos vamos de España antes que el Sheñor de las eshes sea presidente, o peor "la espe"
Ahora mismo tan sólo puedo aplaudir lo que acabas de decir, porque llevas una razón enorme. Aunque sea triste que la lleves, porque es cierto que este país huele mal y da pena por todas partes.
Eso sí, con lo de "Infanta Retrasada" me has hecho reír bastante!
Un beso, Barbi!
Ánimo, que al menos en Argentina hay quienes están dispuestos a devolver el favor que Garzón nos hizo.
Y luego nos extraña e indigna que " por ahí fuera" se sigan riendo de nosotros a carcajada limpia. Tienes razón, tenemos lo que nos merecemos.
Lo cierto es que han sido muy listos, desde que convencieron a la mayoría de la gente que aun siendo un obrero, si tienes un chalecito en las afueras, si tienes dos coches uno de ellos monovolumen o suv y una tele de plasma y un par de portatiles y ..... entonces eres rico y de derechas, que nunca ha habido tantos obreros de derechas como en esta nuestra querida Spain.... aunque luego no tengas ni para comer.... ciertamente, nos lo merecemos por gilipoyas.
¡¡Qué pena!!. Aún estoy colorada de verguenza ( ajena, por supuesto) y verguenza de la otra, por lo que le estan haciendo a Garzón. Es grotesco, como todo lo que sucede en nuestra "patria".
Besucos.
esta canción tiene un tiempo, pero me ha recordado mucho a lo que has escrito
http://www.youtube.com/watch?v=S7zA4l4z5Is&feature=related
vergüenza de españa
En este país donde ya ni los universitarios, a los que siempre se ha considerado como la juventud revolucionaria en todas partes, son capaces de levantar la voz cuando les rompen el sistema educativo.
Nos han aburguesado tanto que el país se va al carajo y casi nadie se queja por no tener que despegarse con palanca del sofá, ni que le aparten la vista de la tele.
Aquí habría que ponerse radicales pero ya, que rueden cabezas. ¡Hay que matar gente!
Estoy completamente de acuerdo en todo lo que has dicho, este país es una vergüenza. Aunque eres un poco parcial y te has dejado temas socialistas como el gal y la pastaca que se llevaron TODOS en sus legislaturas de los años 90, entre otras muchas pifias.
Pero no puedo darte la razón con Garzón, ha cometido un delito y tiene que pagarlo. No por haber tenido muchos aciertos anteriores hay que perdonárselo... a mí nadie me quita las multas por haber pasado muchas veces por el mismo radar a la velocidad adecuada.
Y si cabe, un delito de este tipo en un juez es muchísimo más grave.
Y por cierto, el delito no es haber investigado los crímenes del franquismo, que hay que investigarlos, sino haberse metido en competencias que no eran suyas y a sabiendas. Para eso cada magistrado tiene sus quehaceres, para que, al menos ellos, los cumplan y no tengamos que decir que con gentuza como ésta así va el país.
Un saludo.
Nad.
Estoy totalmente de acuerdo con tu post, Barbi. A mí también me da vergüenza ser española, y más estos días.
Me jode especialmente el defenestramiento de Garzón, porque supone una victoria más para la derechona.
Y también, por qué no, que a los funcionarios se los satanice de esta manera. Carga para el país, dicen, dinero malgastado, dicen, incrementos de sueldo por encima del IPC, dicen. Soy una orgullosa hija de funcionarios, pero de ésos que cobran mil y poco, que tienen una responsabilidad muy por encima de lo que se les paga, que trabajan como mínimo las horas que les tocan... y que, cuando el IPC subía un 5%, a ellos se les subía el sueldo un 0.3%, y gracias, sin la cláusula que supone una revisión del sueldo para ajustarlo al IPC, nooooo. Buf, llevamos unos días de ira social en casa que no veas XD
También me duele el primer punto, que es un "manda huevos la cultura aspañola", je.
Gracias por esta combustión tan roja, pero roja de verdad, no rosa-palo como el Gobierno.
Si alguno os hacéis rico ya sabéis, compráis una isla en el pacífico y allí que nos vamos todos, HOYGA.
Yo lo veo muy factible.
¡Malmasona!
¡Sediciosa!
¡ROJAAAAAA!
estoy de acuerdo contigo excepto dos cosas que me han chirriado:
"en un país donde nadie cumple 30 años de cárcel, haga lo que haga"
La carcel esta para reeducar no para castigar, o eso creo yo que deberia ser.
"en un país donde no queremos a Cataluña porque son todos unos asquerosos, pero aún así no queremos su independencia sólo para darles por culo,"
Es ironia no? xD lo de asqueroso digo..
Por lo demas guai todo, de acuerdo.
William Tea:
"En este país donde ya ni los universitarios, a los que siempre se ha considerado como la juventud revolucionaria en todas partes, son capaces de levantar la voz cuando les rompen el sistema educativo."
William, querido mío, nos manisfestamos durante días y nos metimos en facultades. En sevilla el rector tenía que ir con escolta y el rectorado tuvo que ser vallado durante semanas. Otra cosa es que la prensa, la maldita prensa, pasara de todos nosotros y nos diera poca o casi ninguna cobertura y que las delegaciones de alumnos estuvieran compradas (la de mi facultad tiene un cristo del gran poder justo cuando entras por la puerta y los que allí están no utilizan otra marca que lacoste) y se negaran a alzar la voz por sus representados.
Dicen que cada vez estudian carreras menos personas, completamente normal, estamos casi considerados como mantenidos y lacras sociales. Ojala sea yo uno de eso celebros fugados al terminar mi carrera.
Barbijaputa, mola tu blog :-)
Tienes toda la razón Barbie, es una verguenza!¡ Lo que han hecho con Garzón no tiene nombre...a él lo echan por hacer su trabajo, y al cabr***** de Fraga le dan palmaditas en la espalda por ciudadano ejemplar...es que ya nadie se acuerda que el viejo dinosaurio firmaba sentencias de muerte mientras se tomaba el desayuno!¡?¿ Ya nadie recuerda que era la meno derecha de Paquito!¡?¿....pero eso si, Garzón a la calle por querer investigar lo que no se debe!¡ Como es posible que en un pais que, supuestamente, se declara moderno, se escuche antes a partidos ultraderechistas minoritarios que al pueblo?¿ Como se le puede negar a tanta y tanta gente el recuperar el recuerdo de aquellos que fueron asesinados?¿...en que mierda de pais vivimos?¿...
Bueno... QUé te voy a decir...
Que estoy totalmente de acuerdo contigo... Y me da mucha pena que no pueda sentirme a gusto en mi propio país. Es más, me avergüenza...
Nad ¿qué delito? el fiscal no ve delito por ningún sitio... Empezó la investigación, como hacen todos, y cuando le dijeron que la soltara la soltó, como hacen todos... Depende de la interpretación de las leyes, porque la ley de memoria histórica seguro que te suena.
Cuando un juez comete un delito llega el fiscal y la lía... En el caso de Garzón el fiscal no quiere saber nada.
No hay tal delito, la ley existe, ¿no era competencia suya? ¿tú sabes la cantidad de veces que pasa eso, el juez que sea suelta el caso y fin de la historia? Además del hecho de que es bastante discutible que eso no se pueda llevar en al AN... En fin, plumeros veo
Es que realmente es para llorar. Y luego los hay que apelan al sentimiento patriótico. Pero, ¿de qué me tengo que sentir orgulloso? Lo que tenemos en este país es realmente para llorar. A veces hasta pienso que el pueblo tiene los gobernantes que se merece...
En fin, me alegra mucho que (como dijiste) no sepas estar callada, porque me encantan estas entradas! Estoy totalmente de acuerdo contigo y no puedo hacer otra cosa que aplaudir.
Un saludo Barbi!!
Nad, el delito que se le imputa a Garzón, prevaricación, se basa única y exclusivamente en pretender investigar los crímenes que se cometieron durante la dictadura franquista.
Varela arguye que prevarica, en contra de lo que opina el ministerio fiscal, en virtud de la ley de amnistía que dejaba impunes esos crímenes.
España, como nación, ha firmado compromisos internacionales en los que se compromete –y se obliga-, a perseguir crímenes de lesa humanidad –en los que se enmarcarían los crímenes del franquismo- allá donde se cometan; siempre y cuando no estén siendo juzgados ya en el país donde sucedieron –por un tribunal con las suficientes garantías democráticas y procesales-.
Curiosamente la acción judicial de España, de Garzón concretamente, impulsó que argentinos y chilenos derogaran las leyes de punto final que blindaban los crímenes que cometieron sus respectivas dictaduras… pero de ahí a permitir que Garzón hiciera lo mismo en su propio país, media un abismo.
La instrucción de Varela ha estado sujeta a multitud de críticas; el celo y la rapidez con la que ha despachado los últimos autos sorprendió, como poco, a los analistas que siguen la noticia. Como sorprendió que el juez que creó “la doctrina Botín” –aplicada también en el caso Atutxa-, por la cual la acusación particular no tiene entidad suficiente para abrir un proceso sin el apoyo de la fiscalía, desoiga ahora al fiscal y tutele una acusación particular con la que se busca una suspensión -y una humillación- que constituyen toda una condena anticipada.
Qué vergüenza, qué impotencia, qué rabia, qué ganas de exiliarme...
¿pero dónde nos exiliamos?
y todavía la gente:
bueno chica no te lo tomes tan a pecho... si total... ¡no puedes hacer nada!
No ya veo que hasta que protestemos molesta, no te jode...
Y como tú bien dices, como para no llorar...
Voy a suicidarme... y tú serás la culpable :s
¡Cuánta razón tienes! (por desgracia)
en un país donde nadie cumple 30 años de cárcel, haga lo que haga
¿Esto qué es? ¿La cláusula nazi?
@Kjell: La cláusula nazi??? WTF??
O sea, que para tí es ser un nazi querer que el tío que mató a la niña Mari Luz pase toda su asquerosa vida en la carcel? O que el Nannysex no tenga la oportunidad de volver a violar a bebés??
Venga hombre! Esto es lo que más te ha llamado la atención del post? Como bien dice Barbi, tenemos lo que nos merecemos.
Definitivamente lo que no pase en este puto país no pasa en ningún sitio...
Yo no hablo porque sino no paro, una mierda de pais es lo que tenemos, y ole a todas tus frases porque no te falta razón en ninguna.
Pues yo soy de Cataluña y no me considero una asquerosa... ni quiero la indepencia, hay algún problema en ello??
Te leo siempre que actualizas, y me he hecho expresamente la cuenta para poder comentarte... estoy muy de acuerdo en lo que dices, excepto en lo de Cataluña, por supuesto, no creo que seamos tan "asquerosos"
Totalmente de acuerdo, vergonzoso, todos los adjetivos que busquemos serán pocos... De todas formas, tenemos lo que nos merecemos
Me repugna la gente que dice que a los españolitos no les interesa el juez Garzón sino el paro y la crisis económica... Pues yo prefiero vivir con dignidad en un país libre aunque tenga que comer lo justo antes que tener coche, casa, ipod y ipad y tragar con todas las injusticias que se le antojen a los fascistas.
Sin palabras xq estamos en la mierda...
@María José: Yo también soy catalana, aunque sí votaría a favor de la independencia, y no creo que Barbi diga eso de los catalanes pq lo piense ella, creo que se refiere a esa panda de rancios que quieren (y en muchos casos consiguen) que toda España nos odie pintando una Catalunya irreal.
Y avanzándome a los posibles comentarios reprochándome mi afán independentista, debo aclarar que no hay que odiar España para estar a favor de la independencia, como muchos intentar hacer creer.
Yo prefiero a la infanta Retrasada a la infanta Coneja...no se...me la imagino...tan campechana gastandose parte de sus 200000 euros de sueldo en bragas de Chingapur solo para solidarizarse con el recorte a los jubilados..que es que me entra la ternura...y hablando de ternura... me gustó tanto tu post anterior Barbi..esta mania mia de vivir de gorra en internet me hace llegar tarde a algunos post, ostitu.
Este post es todo para enmarcarlo (por cierto, el comentario de Livia también).
Y lo que no puedo entender es que se le juzgue por esto cuando ya se había inhibido antes de que se le declarara incompetente. En realidad no entiendo que se pueda juzgar a alguien como delito por tratar de investigar unos crímenes que nadie más trata de investigar. Bueno, podría estar a favor o en contra si alguien dijera 'no, es que esto no se puede juzgar' (aunque lo tendría que justificar muy bien) pero no puedo entender que le condenen porque no le toca a él. Huele a vendetta.
(Para los que no conozcan el profundidad el tema, es muy instructiva la entrada de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Baltasar_Garz%C3%B3n
Olé!!
@Susana yo también creo que los españoles tienen una idea equivocada de Catalunya... y es una pena, la verdad
Hola Barbi: creo que reflejas muy bien lo que pasa por la cabeza y el corazón de muchos. Hace ya unos años que emigré, pero voy a menudo a España y sigo muy de cerca lo que pasa. Déjame decirte que el país no es sólo eso que pones: leo a unos cuantos blogueros españoles, entre ellos a ti, tengo familia y amigos allí, y eso da esperanza, no todo es negativo, sois muchos con una madurez y una lucidez que marca la diferencia, y eso también tiene su peso: es esa parte que ni odia a Cataluña ni a los catalanes sino todo lo contrario, que pasa de Belén Esteban y su corte, la tele basura y los toros, que se escandaliza por la corrupción –y la jeta con que la ejercen muchos-, con la idea de que somos tontos... así que porfi, mantén la vista en todo lo bueno que hay mucho y sois –somos- muchos. No es verdad que siempre ganen los mismos… sólo pasa si nos convencemos de que va a ser así sin remedio.
Con la que está cayendo lo que toca es apretar los dientes y seguir poniendo nuestro granito de arena, cada uno en su lugar y su circunstancia, para que se vea que no todo es charanga, pandereta, ignorancia y borreguismo. Yo es lo que intento hacer desde donde me encuentro: ir más allá de los topicazos sobre nosotros, nuestra historia y del bochorno que producen estas cosas (léase caso Garzón por ejemplo) y que se conozca todo lo bueno de mi país.
Una opinión personal: no sé si la institución de la monarquía es necesaria o no, pero hoy en día –en el exterior al menos- la monarquía española inspira a veces más respeto que los políticos. El gasto de la casa real… bien, vale, discutible, pero a mí personalmente me parecen más insultantes los gastos en cargos elegidos a dedo, en adjudicaciones de obras públicas de forma corrupta y chanchullera, siempre a los mismos, porque ha ahogado y sigue ahogando la competencia, la iniciativa empresarial y en definitiva el desarrollo del país.
En fin, que me enrollo mucho, ánimo y hasta la próxima.
y luego se quejan de la baja participación en las urnas en vez de cuestionarse el porqué de tal situación. Si tuviéramos unos líderes honestos, si se preocuparan en formar al pueblo para tener opinión propia e independiente (en vez de idolatrar a Belén Esteban) si tuviéramos unos políticos que no dudan en violar su ideología por un poco de poder, si tuviéramos,....
igual la cosa iría mejor
Saludos
es desolador que haya todavía tanto cara al sol
Pues sí, la situación es bastante vomitiva. Creo que voy a coger una úlcera de tanto bilis que genero a diario.
¿No hay nadie que tenga los santos cojones de juzgar ahora a Varela? Lo que ha hecho este tipejo sí es prevaricación, y no lo de Garzón.
Va, animaros, entre todos repoblamos algún pueblo perdido de Castilla y montamos una república independiente :D
Es una desgracia, pero éste es un país de panderetas y castañuelas, y no aprendermos nunca...
Eso sí, que no nos quiten el furgol ni los toros, que entonces si que me enfado!!!!
Cagontó.... Si es que se pone uno de mala leche, viendo éstas cosas!!!
A Garzón se le ha juzgado por cometer un delito de prevaricación y otras dos o tres causas más, dejemos de inventar por favor. ¿la causa?PERFECTA!!!PERO DEBERÍAMOS ALZAR LA VOZ PARA QUE LA JUZGARA QUIEN LA TIENE QUE JUZGAR, y no defender a un señor que por ser más mediático que cualquier juez parece ser que siempre tiene la razón...
Por lo demás todo de acuerdo, pero maticemos que en este país da vergüenza la derecha y también la izquierda, aunque yo ya no sé si eso existe, la verdad
Joder que parece que por decir que no apoyas a los que ahora se hacen llamar socialistas ya eres una facha...
Joder que parece que por decir que no apoyas a los que ahora se hacen llamar socialistas ya eres una facha...
No, Burbu.
Se le acusa de prevaricar. Tres veces. Por tres vías distintas. Todas ellas justo después de que se hiciese con la cartera de Gürtel y Pretoria.
Ha cuajado una, la de manos limpias por el franquismo (con una velocidad y una asistencia por parte del juez a la hora de reescribir la acusación inauditas -prevaricación, vaya-).
Ahora es cuando hay que juzgarle -Garzón solicitó un informe sobre competencia al Ministerio Fiscal en 2007, y ejecutó la adopción de una serie de resoluciones tendentes, básicamente a la ratificación de los denunciantes en 2008, lo que ya practicamente le declarará inocente-, pero para ello hay que inhabilitarle.
Y sus causas quedarán congeladas un mínimo de dos años.
Fosas se seguirán abriendo e investigando, en todos aquellos juzgados regionales que quieran hacerlo (adivine cuáles han ignorado el caso).
Ya fuesen todos los jueces como Garzón, por mediático que resulte.
No sé qué puedo escribir, cuando lo único que quiero es mearme en la bañera de cada uno de esos hijoputas.
Y con respecto a lo de los 30 años de cárcel, me refiero a la vergüenza que es que un pederasta reincidente vuelva a salir una y otra vez para volver a delinquir, que un maltratador acabe condena antes de tiempo por buena conducta y que lo primero que haga sea matar a su pareja, que los violadores estén como máximo 10 años y al salir vuelvan a violar. Eso es de vergüenza. No hablo del típico que roba para comer.
Y la cárcel no sólo está para reeducar, no señores, la cárcel está para castigar. Dile a los padres de Marta del Castillo que van a meter preso a su asesino para reeducarlo, que de castigo nada, a ver qué opinan. Y quien dice Marta del Castillo dice cualquier víctima de depravados, que los hay a la patada.
Cómo puede haber un tope de años que cumplir? ¿Da igual cuál sea tu crimen? Porque no veo que sea lo mismo matar a 1000 personas que matar a una, en mi opinión en el que ha matado a mil no debería salir de la cárcel en su vida, qué coño de 30 años? estamos locos?
Obviamente lo de catalanes asquerosos lo decía parafraseando a la parte de la población que opina así, mi opinión sobre el tema ya la dejé clara en este post;
http://barbijaputa.blogspot.com/2008/12/independencia-o-la-posibilidad-de-que.html
A los que opinen que defiendo a Garzón por ser mediático; a ver, hijos de dior, más mediática es Belén Esteban ys iempre que puedo la pongo a caer de un burro.
Y por no ser socialista no eres facha, de hecho yo NO soy socialista, sin ir más lejos. Ser socialista hoy en día no es ser de izquierdas, sólo que hay que leer un poco el periódico para entender la política pseudosocial que están haciendo los del PSOE. De vergüenza.
Gracias a todos por vuestra indignación y/o aportación.
Bueno vale, de acuerdo en todo.
Pero que alguien proponga algo para salir de esto, dime, qué hacemos? a quién le quitamos para salir de esto?
Vale al rey, para empezar, y qué más? empecemos a pensar que ya es tarde para buscar culpables, que los hay, y muchos, y no me huelen ni a izquierda ni a pseudo izquierda, si no a fachuzos y amiguitos. Empecemos a buscar soluciones. Por dónde cogemos?
Si decimos tan alegremente "a los ricos!", "a los bancos!". Pero esos son nuestros jefes, esos guardan nuestro dinero, han pagado nuestras casas... si les damos a ellos, qué hacemos con los que penden de ellos, o sea los trabajadores? o sea nosotros?
No creo que al partido socialista le guste haber tomado esas medidas, solo creo que no ha encontrado otra solución.Pero joder, menuda solución más fea cojones...
Sí, Susana, Barbijaputa, tenéis razón y yo estaba equivocado, incluso puede que nos estemos quedando cortos: la pena de muerte sería lo suyo.
Seguro que los padres de Marta del Castillo estarían encantados.
Kjell tiene razón.
No se puede ser tan visceral a la hora de legislar; en la constitución nuestras instituciones penales tienen un claro sentido correctivo y, explícitamente, nunca meramente punitivo.
Negarle al sistema penitenciario de un Estado de Derecho su función de redención, es destruir la esencia rusoniana que inspira todas las democracias modernas. Además de constituir un paso muy peligroso hacia la negación de libertades inalienables del individuo, en virtud de un bien mayor –nación, seguridad, sociedad, etc, etc, las máscaras tras las que tradicionalmente se ha ocultado la represión-.
Los casos de Mari Luz y Marta del Castillo son terribles, pero es ridículo pensar que sus asesinos se han generado espontáneamente en nuestro pequeño jardín del edén ibérico, y que con eliminarlos volveremos a un estado de impertérrita felicidad.
Por no extenderme en un tema tan complicado, no hay ninguna evidencia sólida del llamado “factor genético” en el comportamiento humano, como sí la puede haber en relación al “factor ambiental”. Por tanto, exonerar a la sociedad de la responsabilidad oportuna en el desarrollo de sus individuos, es como poco demagógico. Como es demagógico e irresponsable –y espurio- utilizar el dolor de los familiares con ánimos políticos.
Dicho sea de paso que España tiene uno de los sistemas penitenciaros más represivos de Europa –sólo tenéis que ver informes de Amnistía Internacional-, y que reforma del código penal, así como doctrina Parrot mediante, no estoy muy seguro de que nadie pueda pasar más de 30 años en la cárcel.
No dejo de culpar a la sociedad, ni a la educación, y sé de los factores ambientales y genéticos, pero hay casos protagonizados por auténticos monstruos que jamás deberían ser juzgados con el mismo rasero que a los demás. Y no son casos puntuales, ojo. Eso en sí mismo es una injusticia.
Y ni siquiera con Parrot pasan los 30 años.
Y jamás he defendido la pena de muerte, ni lo haré, Kjell, no seas cínico.
Se puede llegar a los 40 en ciertos casos muy específicos como el terrorismo. Esto en teoría, en la práctica habría que verlo.
¿[...]"que jamás deberían ser juzgados con el mismo rasero que a los demás"?
WTF??
Joder, me he deprimido mogollón!!! ainsssss. Esque mira que escribirlo todo junto, una cosa detras de la otra.... Me voy a llorar a un rincón.
:/
Amén.
Sólo espero y deseo, que desde La Haya, le toque los cojones muchisimo mas a los franquistas.
Kjell, me encantaría leer tu propuesta explicando que debe hacer la justicia con casos como los que mencionaba, cuando un pederasta o un violador lleva 10 años recluido y en tratamiento psiquiátrico y el personal que lo evalúa asegura que reincidirá. En serio, ojalá hubiera una propuesta viable que evitara la cárcel pero, en espera de que me ilumines, creo que no la hay.
No nos quieras pintar como a ignorantes enfebrecidos por la sed de venganza porque no es así.
Me perdí el Telediario porque nunca veo la tele, para ver algo de calidad ya está Series Yonkis, y para enterarse de las noticias, la Radio.
Leí y releeí la noticia en la edición digital del País después de leer tu post pseudolésbico, (parafraseándote) combustioné, y amplié una entrada bastante incendiaria que había publicado ya en el tablón del tuenti. Una pérdida de tiempo, porque no suele leerlo nadie, nunca, aunque, eso sí, luego se lo mandé por email a mis padres, que cuando escribo algo de esto se horrorizan y congratulan a la vez.
Por lo que veo, ahora al leerte, estamos de acuerdo en muchas cosas, así que creo que te voy a reenviar el mail en cuestión, ya que no tienes tuenti ;P.
Yo le encasqueté el mismo video al post, por cierto.
¿Qué más da si aquí hace sol y se come y se vive de puta madre? [mode ironic off]
que vergüenza, joder
Y a toda esa lista a nivel nacional hay sumarle los despropósitos que sufrimos ya dentro de cada comunidad autónoma. Sí, dan ganas de largarse y vergüenza de ser español y (en mi caso) canario. Puto país. :-(
Y jamás he defendido la pena de muerte, ni lo haré, Kjell, no seas cínico.
No. En ningún momento he dicho que hicieras eso: he demostrado, por reducción al absurdo, que eso de la ley para castigar es una auténtica barbaridad.
Por otro lado, es una reducción al absurdo que sólo vale para gente como tú y, paradójicamente, no para gente como yo: puesto que yo considero que la pena de muerte es menos brutal que la cadena perpetua. Sin embargo, ya suponía que tú no opinarías así.
En serio, ojalá hubiera una propuesta viable que evitara la cárcel pero, en espera de que me ilumines, creo que no la hay.
Susana, ¿estamos hablando de evitar la cárcel o de cadena perpetua? Es decir, ¿cuál es la finalidad?
No, no tengo una solución fácil de exponer en pocas palabras en un comentario en un blog o en la barra de un bar; sólo apuntaría dos cosas:
1. No se puede legislar emocionalmente. Nunca. (Por eso, la previsible opinión de las víctimas sobre el código penal, en contra de lo que suena bonito decir hoy en día –especialmente por parte del PP con sus bodrios–, debería ser tan respetable y comprensible como intrascendente.)
2. Incluso más importante: cada vez que se somete a juicio a alguien, lo que sucede con ese alguien es lo de menos. Lo de más es el juicio global que enfrenta la sociedad. Cuál es el comportamiento de ésta ante los retos difíciles. Ahí es donde deberíamos mirar.
"he demostrado, por reducción al absurdo, que eso de la ley para castigar es una auténtica barbaridad"
Kjell, por reducción al absurdo no has demostrado nada.
Totalmente de acuerdo contigo en que no se debe legislar en caliente.
Por otro lado, sigo con las mismas dudas ante tu postura. El sistema penitenciario tiene como objetivo la reinserción y rehabilitación, pero qué hay que hacer cuando no funciona? Hay que dejar libre a una persona con una alta probabilidad de reincidencia en delitos graves? Trasladar el debate al comportamiento de la sociedad me parece que es una forma de echar balones fuera.
Es complicado entender el tono de un mensaje escrito y por eso quiero aclarar que no busco el enfrentamiento, de verdad me gustaría que me explicaras, aunque sea vagamente, que se te ocurre como alternativa. Mientras llega esa utópica sociedad madura que imagino tienes en mente, que hacemos?
Nunca te había escrito un comentario, pero hoy siento la necesidad... creo que cada día te quiero más con estas actualizaciones que haces. He leído a poca gente que se exprese con la claridad y las ganas que muchos tenemos pero no sabemos como explicar lo que sentimos. Gracias por esta actualización, y por el blog entero.
Pues menos mal que en los 23 enunciados no incluyes nada sobre la secta católica... Cualquiera diría que eso ya lo tenemos superado, jejeje.
Me rio por no llorar. Pero estamos nosotros para mantener "una vela en la oscuridad". El tonto es tonto. Si tiene dinero es un tonto rico. Si el tonto es meaplias, sigue siendo tonto. Si es pariente de Agag, es rico, pero tonto al fin y al cabo. Si el tonto no lee, es tonto.
Y ya sabes, jamás discutas con un tonto porque la gente podría no apreciar la diferencia. :P
- La cadena perpetua me parece mucho más castigo que la pena de muerte, obviamente,si te matan no sufres el castigo y quien lo sufre son los allegados por perder a un ser querido. Pero por muy grave que sea el crimen cometido, nadie y cuando nadie quiero decir NADIE, ni siquiera un juez debería tener jamás la potestad de quitarle la vida a un ser humano. Es escalofriante.
- En una sociedad quimérica donde el bien se impone y la educación está por encima de todo, donde hay un porcentaje insignificante de crímenes dantescos, quizás se podría hablar de no castigar a nadie con más de 30 años de cárcel. Pero creo que hay que ser honestos y mirar a nuestro alrededor, quitarnos la estúpida venda de la inocencia y de la esperanza en crear esta sociedad, porque el ser humano es de por sí malo, abyecto, egoísta, insano y cruel. Ya está bien de pensar que hay maneras de acabar con los depravados, con los monstruos, no la hay. POrque aunque los factores ambientales cambiaran, siempre quedarían los genéticos, la querencia que tienen muchos a darse el gusto de hacer lo que sea por calmar sus deseos más abominables, la necesidad de hacer el mal.
Hoy por hoy, no podemos obviar que hay gente irrecuperable, que está naciendo gente que en su edad adulta será irrecuperable y que seguramente, dentro de 200 años, seguirá habiendo gente irrecuperable, personas no humanas, carentes de valores e incapaces de empatizar con sus víctimas.
- Es cierto que no he puesto nada relativo a la iglesia, no ha sido conscientemente, me he olvidado por completo y mira que podría haber puesto mil y una. Fallo por mi parte.
- Sigo opinando que no se puede juzgar con el mismo rasero al que ha matado a una persona que al que ha matado a 100. ¿Qué mierda de reinserción queréis para el que mata por el gusto de matar, o viola sin sentirse culpable, repetidamente? OS preocupáis por esa gente? OS preocupa que se pudran el cárcel?
- No dudo que no se puede legislar en caliente, pero es que aquí no se legisla tampoco en frío. No digo que legisle el padre de Mariluz, ni el de Marta del Castillo. Pero tan injusto es que ellos pudieran ponerle la pena que les pareciera oportuna a los culpables, como el hecho de encontrárselos por la calle pasados unos años. Y eso no lo podéis negar.
De todas formas no quiero que parezca que mi opinión la he forjado por estos dos casos, porque no es así, hay tantos casos que nadie es capaz de recordarlos todos, pasan casa día, cada años, han pasado siempre y siempre pasarán.
30 años, manda cojones. Y encima en las cárceles españolas, que viven a cuerpo a rey. (Ojo, que tampoco estoy de acuerdo en que deban ser como las tailandesas, pero joder, ¿conexión a internet?, ¿poder estudiar una carrera?, ¿ver la TV?, ¿jugar al fútbol y hacer liguillas? ¿derecho a vis a vis para todos? Pero estamos locos o qué?
Soy consciente de que soy una happyflower pero me espeluzna la cadena perpetua casi tanto como la pena de muerte, en la cárcel no se vive a cuerpo de rey, tampoco nos pasemos...
No a cuerpo de rey para y para mí, que no hemos hecho nada, claro. Pero por qué un asesino tiene derecho a estudiar una carrera PAGADA íntegramente con nuestros impuestos, cuando gente inocente en la calle que no tiene para pagarse la matrícula? O conexión a internet, cuando hay muchas familias que no tienen en sus casas? Eso para un asesino/violador es vivir a cuerpo de rey.
Descombustiona, chiqui.
De todos los puntos que mencionas, me quedo con "en un país donde la gente sólo se preocupa por tener más que el vecino, aunque sea más mierda, pero más", frase para la historia que me guardo para poder usarla alguna vez...
Tan abominable es la pena de muerte, como la cadena perpetua sin posibilidad de libertad.
Lo de estudiar una carrera, hacer actividades, etc, etc, es lo que llamamos reinserción; y es algo en lo que se debe seguir trabajando para mejorar sus resultados.
Hay estadísticas de Instituciones Penitenciarias sobre la tasa de reincidencia de criminales: en especial la de delitos de sangre es bajísima –no sé si del último estudio era sobre un 2-3%-, no es cero y es una anomalía que habría que subsanar –si se invirtiera lo necesario en vigilancia electrónica, así como en personal de los cuerpos de seguridad del estado, seguro que bajaríamos ese porcentaje a un guarismo muy cercano al 0; pero en un estado gobernado por políticos neoliberales, entre la inversión o la asunción del a reincidencia, con sus víctimas, se opta por esto último y se computa en positivo dicha inversión en la balanza de pagos, para jolgorio unánime de los mercados-.
No creo en monstruos, Barbi; son personas agitadas por vete a saber qué traumas, azares, etc, etc… pero lo que dices del factor genético, como dije ayer, no hay ningún fundamento sólido que apoye esta teoría. Y espero que no lo haya nunca, porque si lo hubiera estaríamos en la antesala de una dictadura genética que ríete tú de la Alemania Nazi.
En tu visión del ser humano, no sé si lo sabes, adoptas la máxima de Hobbes “Homo homini lupus”: “El hombre es un lobo para el hombre”.
Yo prefiero la platónica, posteriormente adoptada y ampliada por Rousseau: “el hombre es bueno por naturaleza”.
Totalmente de acuerdo. No nos has mencionado a los vascos (tan asquerosos como los catalanes pero encima todos asesinos) pero la lista es bastante completita.
Garzón no me cae bien, se pasó muchos años saliendo en las portadas por encarcelar a todo el que "oliese" a vasco (ejem, cerró un periódico, ¿se acuerda alguien de eso?), pero que le juzguen por esto es un vergüenza.
Y creo que tienes razón también en otra cosa: los mostruos existen y se merecen la cadena perpetua. Si el hombre es bueno por naturaleza, hay seres "humanos" que no se merecen ese nombre.
Mola tu blog.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/2025/el-magistrado-y-el-banquero/
Más leña...
Alguien dijo recientemente -he leído tantas cosas al respecto que ya ni recuerdo quién fu-, que lo sucedido entorno a Garzón, y a la situación judicial en España, era un segundo 23F. Me pareció exagerado pero visto el percal...
El hombre no es bueno por naturaleza, y la Historia es una prueba irrefutable de ello; de dónde si no salen las guerras (civiles, mundiales...), los genocidios, la Inquisición, la represión, la Iglesia, las estafas, los asesinatos, las violaciones, la violencia de género, las dictaduras, las clases sociales desproporcionadas, el hambre, el reparto de la riqueza de mundial entre 4 gatos, la pobreza de países con recursos naturales ilimitados, las lapidaciones, la presecución hasta en la actualidad de la homosexualidad... y podría seguir hasta cansarme. Y tú también podrías hacer una lista interminable, Isabelo. Yo soy de izquierdas, y soy utópica hasta el límite de creer fervientemente que el comunismo es el estado político ideal... pero que hay miles de personas que ni merecen, ni podrán nunca reinsertarse, es un hecho, no una opinión. Y no me refiero al que mata (ni a los porcentajes ínfimos de reincidencia de los que hablas), por supuesto que la gente tiene derecho a reinsertarse en la sociedad tras haberse equivocado en su vida, de eso no hay duda... pero crees que existe o es deseada reinserción alguna para persona como el monstruo de Amstetten? pongo este ejemplo para que sepas a qué me refiero, a qué casos estoy haciendo alusión. ¿Crees que debemos preocuparnos en la anomalía que hay en el cerebro de este ser y curarlo? Quizás si que debería ser objeto de estudio, pero que ni un euro de mi dinero vaya a que este individuo vea sus programas de TV preferidos.
Me gusta la gente como tú, porque es necesario que alguien crea que la cosa tiene solución, pero para mí a día de hoy no la hay. El hombre seguirá fabricando guerras por intereses de unos cuantos, el hambre jamás se erradicará, los intereses de los mandamases se impondrán a los del pueblo siempre y el mundo siempre será lo que ha sido y lo que es. Y ojalá me equivocara, pero la Historia es la Historia, y el presente sólo es la prueba de que todo sigue igual, de que el hombre es un lobo para el hombre. (Gracias por la referencia a Hobbes).
Y respecto a lo del 23F, depende a la versión del 23F que te refieres, si a la de que de verdad hubo un intento de golpe de Estado, o a la versión extraoficial que todo fue una pantomima para darle valor e importancia al Rey. ;)
Cómo tú dices, a tu lista se podría contraponer otra con todo lo bueno que ha hecho el hombre.
Necesariamente tiene que haber muchos más hombre buenos que malos, por la sencilla razón de que si hubiera tantos malnacidos, nos irían fagocitando al resto.
El único criminal incurable es el sicópata, pero toda sicopatía tiene un origen –el “monstruo” lo creamos nosotros, nos guste o no-, y es esperable que tarde o temprano tenga un tratamiento –mucho se podría hablar de esa carnicería acientífica que llamamos siquiatría-.
No sé en España, pero para criminales como “el monstruo de Amstetten” se abre el limbo de la reclusión en instituciones psiquiátricas, de donde ni han salido –sino lobotomizados-, ni saldrán.
Mi visión del futuro, que no tengo esperanzas de presenciar, es la de un mundo necesariamente más justo, con un reparto de riqueza equitativo. Digo riqueza por familiaridad con nuestro sistema actual, si bien espero que esa “riqueza” sea completamente ajena al término que utilizamos nosotros.
Lo creo porque este sistema es insostenible: tarde o temprano la justicia tendrá que imponerse. O al menos me gusta vivir con esa esperanza.
Por otro lado, no veo otra salida: es esto o la extinción, cuando los desheredados se levanten contra los opresores –ahora mismo ni nos imaginamos qué nuevos desequilibrios podemos crear en nuestra sociedad: para Stephen Hawkings, el fin de la raza humana bien podría ser producto de una guerra global que originaran las mejoras genéticas. Quicir, los ricos tendrían acceso a estas mejoras, a este nuevo nivel de vida desconocido anteriormente, mientras que los pobres vivirían no ya una situación de exclusión social, sino también exclusión genética, estableciendo una suerte de castas. La lucha de clases versión futurista-.
Hola este es mi primer comentario en este blog y quisiera hacerlo respondiendo a este post concreto, asi que paso a ello:
Comprendo que usted señorita es simpatizante de izquierdas, lo que probablemente esta motivado por un fuerte golpe en la cabeza, posiblemente se le cayo de las manos a la comadrona el dia que nacio , debido a la deficiencia de la sanidad publica, cosa que con nosotros verdaderos garantes del estado de derecho y las libertades del individuo ( siempre y cuando el individuo sea de los nuestros , claro,aun hay clases)no le hubiera pasado, el suelo de los pajares es blandito , no como las baldosas de los hospitales publicos; pero eso no es culpa suya sino de la conjura judeo-masonica-marxista-democrata-satanica-antitaurina-atea , que nosotros los verdaderos elegidos de Dios nuestro señor( y si no nos ha elegido da igual , podemos pagarle para que nos elija )estamos dispuestos a desenmascarar gracias a nuestro sacrificio y trabajo ( bueno, el nuestro exactamente no, pero el de alguien )
Sin mas paso a responder a su post
-Por supuesto, no pensaria que ibamos a ponerla si pensara antes de hablar, de echo nos aseguramosde que no pensara en absoluto ( bendita lobotomia)
-Mas vale, con lo que cuesta el circo solo nos faltaria tener que dar pan tambien, ademas no es del todo cierto,nuestros borreg... esto simpatizantes lo hacen cada dos por tres, y no se imagina la pasta que cuesta eso, tendremos que encontrar la manera de pasarle la factura al estado
-Eso tampoco nos lo explicamos nosotros, pero nos la quedamos para estudiarla en el futuro, de verdad que tampoco lo entendemos
-Por supuesto, el matrimonio es sagrado, tienen que tener hijos para explotarlos en el futuro
-Como que no, en cuanto alcancemos el poder la encerraremos y tiraremos la llave
- Ya empezamos, en alguna parte tenemos que meter a amigos y parientes tontos,pobrecillos, no pensara que pueden vivir con el sueldo de un currito
-y no se imagina lo que ha costado
-Es que los pobres no saben manejar el dinero, asi lo hacemos nosotros por ellos, pero no se preocupe, en cuanto volvamos a instaurar esa bendita y mal entendida institución llamada esclavitud no tendran que pagar mas a hacienda
-Y dale, que no es corrupción que es economia creativa
-que quiere, nuestras mansiones estan alejadas de la plebe e insonorizadas, no tenemos tan buen oido
-Asi se distraen, pobrecillos; ademas expliqueme como les ibamos a vender toda esa mierda si no
- Seamos justos, una buena parte la pusieron Bush y asociados por los servicios prestados
-¿ y lo monos que quedan?
-Hombre, si no a saber quien llega al poder, lo mismo nos jode vivos
- A ver , la gente tiene que descargar su agresividad de algun modo, y mejor con un toro que con nosotros
- Divide y venceras es un clasico
- total, para saber por donde se agarra la azada u otro de esos instrumentos tan bastos que utilizan los currifichantes ¿para que quieren mas? , en cuanto a los idiomas ¿ como podriamos seleccionar lo que les conviene saber si pueden leer cualquier cosa?
- Lo unico malo de eso es que no se nos ocurriera a nosotros antes, aunque ya encontraremos la manera de hacernos con ello
-Si usted lo dice
-le remito al punto anterior sobre los parientes tontos, la endogamia es lo que tiene
-Mejor, luego a la gente se le ocurren cosas raras, mire si no al pobre Luisito en Francia
-Ese es otro error, simplemente se filtran las noticias que les interesa saber , ademas de darles una opinión ya elaborada para que no se tengan que molestar en pensar , con el consiguiente desgaste de neuronas, si es que no aprecian el sacrificio que hacemos con ustedes
- Y exactamente ¿ que es lo malo de eso?
-Bueno , una vez soltadas las chorradas del dia ( lo siento, las voces me dicen que lo haga)poniendome mas serio, tengo que decir que estoy de acuerdo con el post, por los motivos citados y otros muchos, y quisiera felicitarte por tu blog , lo acabo de conocer y me ha encantado queria haberme extendido mas pero hay limite de palabras y he tenido que borrar mas de la mitad
A ver, vayamos por partes.
Las cárceles no deben dejar de ser lugares dónde intentar conseguir que la persona que ha cometido un delito se reinserte en la sociedad. Los motivos de dicho delito pueden ser muy variados. Habrá gente que nos parezca imposible su vuelta a la calle, pero ha de existir un modelo de reinserción. Debe haber una oportunidad para el criminal, por muy hijo de puta que este haya sido. Claro que aquellos que salen y siguen igual que antes tendrán más eco en los medios que aquellos que se mezclan con la masa y desaparecen. Pues claro. Los primeros son noticia, los segundos no, y encima con el agravante de su paso por una condena carcelaria. Nos joda o no, habrá que intentar algún tipo de modelo que funcione en muchos casos y que sea genérico porque no se puede tener un funcionario por preso. ¿Qué el modelo de reducción de penas en este país es una mierda?. Pues claro que lo es. ¿Pena de muerte? Díganme que se consigue con eso excepto que los familiares tengan acceso a una pantomima del ojo por ojo, a bajar un escalón en su humanidad por quitar una vida, por muy miserable que esta nos parezca. ¿Cadena perpetua? Ese es un debate interesante, pero yo opino que privar de por vida de libertad sigue sin ser una solución. El modelo penitenciario necesita una reforma profunda. Las reducciones de pena necesitan que sean estudiados los casos con detenimiento. Faltan medios. Falta gente. Vemos al criminal en la calle. Vemos al que reincide y estamos diciendo que le han echado pronto. Tenemos que ver lo que hay detrás.
Respecto a que tengan derecho a una educación. Puff. Pues habrá de todo. Gente que de verdad jamás podría permitírsela fuera y que esta sea una forma de reinsertarse. Gente con medios que se saque la carrera para ocupar la mente. Gente que se aprovecha del sistema. Pero volveríamos a los casos pormenorizados. Creo que aún los que estáis en contra de que en la cárcel puedan estudiar admitiréis que enseñar a leer, sacarse el graduado, o un modulo va a hacer más fácil que muchos presos que tengan algo que hacer dentro de la sociedad cuando vuelvan a ella, y con algo que hacer, el motivo de un delito puede desaparecer. Pero crímenes hay muchos. Quién diga que la justicia es complicada de aplicar que sepa que la forma correcta de aplicar las condenas también lo es.
Y creo que los violadores están hechos de otra pasta. Y algunos tipos de asesinos. Pero todos sabemos que las cárceles tienen su propio modelo de justicia "interna".
Ah, y antes de que me salte el límite de palabras:
El 23 F fue un intento fallido de volver al status quo anterior. La reina apoyaba a los estamentos militares que estaban en liza. El rey esperaba asesoramiento sobre qué hacer, a él le daba prácticamente igual, solo quería la opción que le permitiese tener la vida padre. ¿Algunos le ven sacrificado a día de hoy?
El ser humano no es bueno. Pero se ha de tener el ideal de que puede llegar a serlo. Porque si se apartan los ojos de esa imagen, se ensombrece mucho todo lo demás. Si eso ocurre, se empiezan a tomar medidas preventivas para “antes de que ocurran las cosas”. Los modelos políticos empiezan a fallar, y luego todo es una cascada horrenda. (Recuérdame que hablemos de ello)
El pueblo no tiene conciencia de clase. Está demasiado entretenido con sus caramelos.
Sólo un apunte:
En principio las conspiraciones me ponen nerviosa, todo el mundo sabe algo raro que mola mil (una buena conspiración da mucho más caché a lo que sea dónde va a parar) pero nunca nadie puede aportar nada al respecto ¿estaba el rey en el ajo? a estas alturas ni lo sé ni me importa, francamente la monarquía me molesta igual porque es justo lo contrario a lo que yo entiendo por democracia pero hay algo en el último comentario que sí me llama la atención ¡¡que la reina qué?? ¿después de que echaran a su hermano a patadas por apoyar el golpe en Grecia? venga ya...
Y ya que estamos (dije sólo un apunte pero me he levantado mentirosilla jijiji) Estoy de acuerdo con lo que Entrari, de hecho considero por grave que sea el delito ¿¿impedirles estudiar?? pufff los DDHH son para todos y yo quiero ser justo lo opuesto de quien no los respeta
querida barbija, la seguimos leyendo y seguimos recomendando su blog a toda persona que nos encontramos en los antros de la viña del señor. No comentamos, pero estamos por aquí.
Reciba un abrazo desde Murcia, tierradelpijo
dry
madre q pesadita te estás poniendo,ufff...q rollos sueltas ultimamente.....
La cadena perpetua me parece mucho más castigo que la pena de muerte, obviamente,si te matan no sufres el castigo y quien lo sufre son los allegados por perder a un ser querido. Pero por muy grave que sea el crimen cometido, nadie y cuando nadie quiero decir NADIE, ni siquiera un juez debería tener jamás la potestad de quitarle la vida a un ser humano. Es escalofriante.
"Considero que A es peor que B.
Pero jamás se me ocurriría aplicarle a alguien B, mientras que sí defiendo la aplicación de A."
A lo mejor soy yo, pero aquí veo una contradicción. Mientras esta segunda parte sea cierta (y a menos que fueses una sádica, que no es el caso), yo voy a continuar pensando que te parece peor B que A.
Kjell, por reducción al absurdo no has demostrado nada.
Bueno, yo creo que sí.
Si la opinión de los padres de Marta del Castillo debería ser tenida en cuenta, la pena de muerte debería ser una opción que considerar, si esto segundo no puede ser, lo primero tampoco.
Dicho de otra manera, y entendiendo que la pena de muerte es el acto punitivo por excelencia, sin ningún ánimo de corrección (más que la cadena perpetua, que siempre dejaría una puerta abierta a ser revisada): si de verdad defiendo eliminar completamente de una condena su carácter integrador y mantener exclusivamente el punitivo, debería poder defender una medida que lleva esa idea al extremo; si eso no es posible, lo que estoy defendiendo no tiene sentido.
Trasladar el debate al comportamiento de la sociedad me parece que es una forma de echar balones fuera.
No lo veo como echar balones fuera, a mí me parece primordial. Lo que sucede a una sola persona tiene un impacto mínimo en la sociedad, mientras que cómo la sociedad reacciona es un elemento fundamental de su desarrollo.
Si un avión se cae (por las causas que sean, desde un accidente a un atentado terrorista), ese hecho ya no me interesa en sí, sólo quiero que ya no se caiga ninguno más. Toda la investigación que se lleve a cabo sobre dicho suceso debe perseguir mirar el futuro y no el pasado (paradójicamente), debe servir para que lo que ha fallado se arregle y no vuelva a fallar. Incluso quien defienda que hay que encarcelar al responsable, debe hacerlo ante la sociedad argumentando que, de esa manera, se están evitando problemas futuros, bien sea porque dicho responsable no podrá volver a serlo, bien porque la gente tendrá cuidado en adelante para que no le suceda lo mismo que a él.
Es decir, ¿qué sociedad puede verse a sí misma como una sociedad que castiga por castigar?
Los comentarios de Barbijaputa de "y que no tengan Internet y que no hagan una carrera y que no disfruten y... y..." son insoportables. No van encaminados a mejorar las cosas en el futuro sino a castigar por el pasado. Sí, a castigar sin más. Sin otro objetivo. Y eso sí que se acerca peligrosamente al sadismo.
Yo no estoy planteando nada relacionado con una sociedad futura ideal. Estoy hablando de aquí y de ahora. De no perder nunca de vista qué es lo que estamos haciendo cada vez que juzgamos a un ser horrible, por si nos convierte a todos en conjunto en un poco horribles también.
Si hay un violador masivo, hay que intentar que no viole más, apartándole temporalmente, tratándole psicológicamente, utilizando la tecnología (como la inhibición del impulso sexual mediante químicos), etc. Pero no castigándole por hijo de puta y que se pudra en la cárcel y tiramos la llave y a ver si allí le hacen lo mismo y aprende...
Hay que tratar de ser eficaz y de que todo mejore. Me preocupa menos que se sea especialmente humano con un miserable que el peligro a que nos volvamos todos un poco como él.
Biba Essspañña y biba el bino
joder qué país
A todos los niveles:
http://www.soymotero.net/continua-el-cerco-contra-juan-carlos-toribio-por-defender-la-seguridad-vial
"Si la opinión de los padres de Marta del Castillo debería ser tenida en cuenta, la pena de muerte debería ser una opción que considerar, si esto segundo no puede ser, lo primero tampoco"
Kjell, si te he comentado que estoy contigo en que no se debe legislar en caliente, es evidente que no creo que la opinión de los familiares de las víctimas deba ser tenida en cuenta.
En cuanto a las reacciones de la sociedad, entiendo perfectamente lo que me dices, aunque se agradecen tus gráficos ejemplos.
Pero sigo en mis trece, con un sistema penitenciario pensado para la rehabilitación y reinserción y no para el castigo, cuando un individuo tiene una altísima probabilidad de reincidencia (sean maltratadores, asesinos, violadores y/o pederastas...) qué harías tú? Lo sueltas o lo dejas encerrado, sea en la cárcel o en un centro psiquiátrico?
Por cierto, hoy se ha conocido la pena que solicita la fiscalía para el asesino de Mari Luz: 23 años. 20 por asesinato y 3 por abuso sexual.
Llámame nazi, pero 3 años por abusar de una niña de 5 años me parece una vergüenza.
¿Tres años por abuso sexual? ¿¿TRES?? Es... surrealista. Absurdo. Un chiste. Y veinte por asesinar a la misma niña de cinco años... No sé qué me parece peor.
Llevo varios días siguiendo el debate con atención, pero no me había decidido a comentar nada al respecto.
En primer lugar, estoy totalmente de acuerdo en que la cárcel sea un lugar en el que se trate de reencaminar la vida de los convictos, con vistas a una rehabilitación y una posterior reinserción en la sociedad pero... hay convictos y convictos. Creo que se puede rehabilitar al que roba, al que trafica, al que en un momento dado por algún motivo ha cometido una agresión o incluso un asesinato. Creo que, en muchos casos, se puede rehabilitar a criminales que han actuado sin gozar del uso de sus plenas facultades mentales, aunque para estos casos se requiera que sean internados en centros específicos.
Se puede rehabilitar a personas que están en la cárcel por delitos fiscales, aunque también me parece que este tipo de gente, más que un problema moral o de formación, lo que tiene es mucho, mucho, mucho morro porque, a la mayoría, precisamente oportunidades no le han faltado. Más que con la cárcel, habría que castigarlos con multas, que es lo que les duele.
Es posible que me deje algún caso en el tintero, pero supongo que entenderéis a qué me refiero.
Dicho esto, también creo que hay casos irrecuperables. ¿Realmente pensáis que los sádicos que realmente disfrutan con, ya que está el tema en el candelero, violar y asesinar a una niña de cinco años, son casos recuperables? ¿Creéis que esa gentuza actúa así porque no tiene una carrera, porque se ha criado en un barrio chungo, o porque en su casa no hay Internet? Y, de verdad, de verdad, ¿pensáis que dándoles una vida que, francamente, yo ni me puedo permitir, van a volverse personas cabales, bondadosas y útiles (a la par que inofensivas) para la sociedad? Yo no lo creo.
Al igual que tampoco creo que, en la mayor parte de los casos de violencia de género, el marido medio trastornado que ocupa sus días de encierro (cuando llegan a encerrarlos, porque... tela) pensando en cómo torturar a su ex-mujer, vaya a salir de allí sin ganas de volver a las andadas.
Por otra parte, el sistema penal en general me parece una chufla, no ya por lo ridículo de llamar "cadena perpetua" a 30 años de cárcel que siempre se reducen, por mucho que seas un terrorista convencido hasta la médula de tus ideales y que, cuando tengas cuarenta o cincuenta años como mucho, vas a estar fuera para seguir a lo tuyo, sino porque 1. Tooooodoooos los días vemos en el telediario gente que NO DEBERÍA ESTAR EN LA CALLE y que ahí está. Aunque acumule trescientas condenas, y tenga un expediente policial más largo que el Quijote. 2. Es más grave poner un DVD pirata que una película porno (original) en una guardería.
¿Es eso lógico?
No estoy a favor de la pena de muerte; no creo que nadie realmente tenga derecho a juzgar sobre el derecho a la vida de otro ser humano, por muy inhumano que este sea, y porque lo único que se conseguiría es rebajarnos a los demás al nivel del asesino. Al nivel de Franco, de Hitler, de Robespierre, de Bush.
Es una contrariedad, lo sé. No veo esperanza de rehabilitación pero tampoco creo conveniente una condena a muerte, también por lo que dice Barbijaputa de que con la muerte no se castiga al culpable, que una vez finiquitado ni siente ni padece, sino a los que le rodean.
En fin, que la cárcel debe enderezar a los criminales, y darles una segunda oportunidad si es posible, pero creo que es importante no perder de vista que la privación de libertad no es un campamento de verano, ni unas vacaciones a costa de los contribuyentes: es una sentencia con la que se intenta CASTIGAR un delito.
Susana, acabo de escribir en la entrada posterior, no sé si leerás esto, ya sé que he tardado, si lo haces y quieres contestarme, quizá hacerlo en dicha entrada sea lo más conveniente.
No entiendo esta frase:
Kjell, si te he comentado que estoy contigo en que no se debe legislar en caliente, es evidente que no creo que la opinión de los familiares de las víctimas deba ser tenida en cuenta.
Barbijaputa me llama cínico porque supuestamente había puesto en su boca palabras que ella no defendía. Expliqué que yo no hacía tal cosa y tú refutabas parte de mi explicación, con lo cual, lo expliqué más haciendo referencia a mi conversación previa con Barbijaputa; dicha referencia es, en parte, lo que entrecomillas.
con un sistema penitenciario pensado para la rehabilitación y reinserción y no para el castigo, cuando un individuo tiene una altísima probabilidad de reincidencia (sean maltratadores, asesinos, violadores y/o pederastas...) qué harías tú? Lo sueltas o lo dejas encerrado, sea en la cárcel o en un centro psiquiátrico?
Querría indicar que me parece un planteamiento tramposo por dos motivos:
1. Como digo en el comentario a la entrada posterior, quien mantiene una postura sin sentido exige extremo sentido a su rival. Es como la Iglesia reclamando las mejores demostraciones a la ciencia (para luego mejor acomodarlas).
2. ¿Cuántos casos de ésos hay? ¿Sobre cuántos millones de personas? Creo que yo planteo mi modelo general (reinserción) basándome en argumentos generales y tú sostienes tu modelo general (castigo) sobre unos pocos casos particulares.
En cualquier caso, te diré que haría todos los esfuerzos posibles por recuperar a esas personas, incluso a costa de que pasase el tiempo de privación de libertad, entendiéndolo como un mal menor. Pero, entre castigarlas o soltarlas, yo las soltaría. No tendría ningún argumento moral para retenerlos. La venganza no lo es.
Llámame nazi, pero 3 años por abusar de una niña de 5 años me parece una vergüenza.
¿Qué no te lo parecería?
http://www.vertele.com/noticias/27275/belen-esteban-cobra-100000-euros-mensuales-telecinco
Te comento esta entrada con un año de retraso para decirte que me la voy a imprimir para tenerla a mano y que se me perlen los ojos siempre que lo desee.
Gracias por esto.
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